Entrevista a Helios Sarthou por Carlos Revello y Fredy González en el programa: ”Por la misma senda” en CX30 Radio Nacional AM 1130 domingos de11 a 13 horas.

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¡Hay que devolverle el poder al pueblo!

“Después de la dictadura hemos tenido profesores de amortiguación sistemáticos; los tipos que van formando a la gente esa idea de prórroga, hay que darle tiempo, de que todo lo que sea conflictivo , revolucionario es negativo, es una transfusión ideológica brutal.”

C.R - Hay una pregunta que a muchos ciudadanos de a pié nos preocupa, y es el tema de los cambios que se han producido, en la sicología política de la población, que se refleja en el actual progresismo gobernante, y que lleva a que se dan enfrentamientos por un lado, en las cúpulas, que no se quiere que las bases se enteren y después esas mismas cúpulas le recriminan a las bases de los aislamientos en que ellos están.

Tu eres hombre que ha visto la vida política uruguaya, que la ha seguido con atención, que ha participado activamente en ella, y tenés los conocimientos suficientes para intentar un leve balance explicándole a la gente común y corriente. ¿A que se debe para ti, ese tipo de fenómenos que presenciamos?

 

H.S - Está muy bien planteado, porque yo creo que es muy grave el aparato cultural que trajo el pensamiento neoliberal, uno piensa fundamentalmente siempre en el aspecto económico, pero el aparato cultural que se ha construido, ha tenido una incidencia muy grande. Yo ponía un ejemplo-con unos compañeros en la vieja militancia, en la puerta de la fabrica , con 200, 500 trabajadores repartíamos volantes, discutíamos, formabamos conciencia, esa gente se iba para la casa y discutía, y luego dicutía en la asamblea. Hoy la empresa tiene siete tipos y al mismo tiempo ese tipo tiene “una caja boba” que le está fabricando los mecanismos culturales para adaptarlos al sistema; eso antes no existía. El cambio en profundidad es que hoy se pararon las usinas ideológicas que antes había. Yo fuí abogado de la Federación de la Carne, la gente tenía el orgullo de ser sindicalista, cuidado con decirle que iba ha ser político- ahora todos los sindicalistas quieren ser políticos, yo creo que si ustedes me preguntan les puedo decir quienes van ha ser los próximos diputados. El cambio es muy rotundo, porque el liberalismo trajo el éxito, el objetivo es el éxito, el valor es el éxito, y éstas cosas son la cosas que están anulando el hombre que antes había, que antes pensaba, que discutía; había asamlea en las coperativas, en los sindicatos, hasta en los boliches se discutía de política y era muy formativo. Han desaparecido los ejes del pensamiento político y está dado el pensamiento oficial y único de una generacion de políticos que llegan al poder por el poder mismo. Los hechos están demostrados también que la gente que antes estaba dispuesta a dar la vida, ahora no están dispuestos a dar el cargo, es el revolucionario frustrado, que a la vez es una especie de maestro para la transacción, para el diálogo.Después de la dictadura hemos tenido profesores de amortiguación sistemáticos: los tipos que van formando a la gente esa idea de prórroga, hay que darle tiempo, de que todo lo que sea conflictivo, revolucionario es negativo, es una transfusión ideológica brutal. Es la formación del individuo; ahora la gente no lee, yo lo veo en los familiares mas jóvenes para que van a leer si no discúten, nosotros leíamos, nos informábamos, porque después teníamos el debate, ahora no. Todo esto se manifiesta ahora de otra forma, a través de las bandas musicales, por medio de las canciones que de alguna manera expresa la disconformidad de vida, la resistencia que antes se manifestaba en que un individuo ya a los quince años tenía una posición política o socialista o comunista o anarquista, hoy no.. Todo eso conforma un peso muerto que el aparato del poder lo está pensando, los grandes capitales, la televisión, la imagen no genera pensamiento, la imagen genera emoción y el funcionamiento de la imagen es neutralizador del pensar, porque el tipo se alimenta de la emoción.

 

C.R - ¿Como se refleja esto en una estructura superior, porque esto está en el espíritu popular, como se manifiesta esto en un escalón superior que es el plano político, parlamentarios, ministros, jefes de listas, voceros autorizados?

 

H.S - Yo trabajé políticamente con gran espíritu de lucha, solidaridad en las estapas que estábamos lejos del poder. Todo el mundo era idealista concebiamos una nueva sociedad, sin duda cayó la sociedad socialista y la gente creyó que terminó el socialismo con eso, terminó una experiencia histórica, pero lo asocia con la idea de que el capital derrotó el socialismo, un fenómeno que incidió.

 

Aquella forma de trabajo político yo lo hago nacer en 1994 y conceptúo que Tabaré Vázquez que no es un hombre muy capaz en el plano de profundidad política, porque nunca lo ha sido, porque no fué un luchador social; era un hombre que estába en una lista y tuvo un estilo sacerdotal para dirigirse a la gente y de alguna manera lo conquistó ; pero era muy hábil en la maniobra. Era un izquierdicidio lo que había hecho, porqué lo primero que hizo fué cambiar de sangre al Frente Amplio (F.A). Cuando se puso el Encuentro Progresista (E.P)– el Movimiento de Participación Popular (MPP)-( yo estaba en el MPP en esa época) votó en contra, pero el introdujo gente que no era frentista, ni de izquierda, con un peso tan grande que quedó reducido el peso de izquierda real, tenemos la Columna Blanca, los Claveles Colorados, estancieros que nunca pudieron ser de izquierda como Saravia. Todo ese fenómeno de distorsión que se ha producido tiene unas raíces culturales.... Nosotros teníamos usinas ideológicas en que nos batíamos, en que discutíamos y todo eso nos iba formando y nos hacía más desconfiados de la palabra oficial y lo peor que ahora no es la palabra lo que hay que analizar es emoción e imágen- está nutriendo el espírito, para formar un pensamiento no disidente porque eso genera un individuo funcional al sistema.

 

C.R - ¿Como se experimenta con la gente desde las esferas del poder a efectos de que se le pueda neutralizar mejor; por las posiciones que tu has ocupado, has estado en el parlamento, has estado en los debates políticos de los organismos de dirección, podés ilustrar a la gente, porque es necesario que la gente recobre ese espíritu crítico, que lo lleva posterirmente, a la posibilidad sobre la base a esa crítica salir a la creación ?

 

H.S - Yo creo que la parlamentarización que comenzó con la segunda internacional no siguió la linea de la primera internacional que era de relación directa entre el capital y trabajo

Cuando se hace la segunda internacional viene la formula : partidos parlamentarios en todo el mundo, no ya el trato directo del equilibrio en la sociedad capitalista de los dos grandes protagonistas, que esa era la tesis: bakuninistas y marxistas. Cuando establecen por primera vez en la constitución en 1917 con la revolución mejicana, ponen todos los derechos de los trabajadores, la libertad sindical, pero enseguida el capital se apoderó de los parlamentos y las élites empresariales juntos a las élites políticas (como lo están haciendo ahora) dominaron y frustaron todo proceso revolucionario transformándolo en un mero debate parlamentario. ¡En realidad le robaron el poder al pueblo y yo creo que hay que devolverle el poder al pueblo!

 

Las empresas públicas ponen tres tipos y los ponen con el dedo a los que no salieron diputados ni senadores. Porque no hacemos una elección y que sea el pueblo quién elija en forma directa los integrantes en la empresas públicas, porque matamos una fuerza de poder (los ministerios y las empresas públicas son clientelismo puro) y con un referendo revocatorio de sus propios representantes, para controlarlos y el referendo revocatorio también de la elección política de los dirigentes. La única salida acá es la prédica para devolverle el poder que se lo robaron, bajo la forma parlamentaria, que es muy prestigiosa pero que en definitiva la pasó a dominar el capital. EL capital perdió aparentemente con la revolución industrial, el movimiento obrero logró poner los derechos en la constitución y se transformó en un totem, todos los adoramos pero no hay una justa remuneración, ningunos de los elementos claves se llevaron a adelante porque depende de un legislador y si depende de un legislador estamos muertos. Ahora hay una corriente muy buena, yo la vengo usando en laborales: no más esperar el legislador que reglamente: constitucionalismo autoejecutable. Raúl Sendic insistía en poner la reforma agraria pero con todo el texto adentro de la constitución que no dependiera de un legislador, porque si depende de un legislador viene Gonzalo Gallero, el inividuo que estaba cuidando los intereses de los empresarios lo ponen a hacer la reforma agraria y ahora le van a entregar todas las tierras al Instituto de Colonización. Hay que cortar la carrera política del uruguayo, eliminar el senado que es un instituto oligárquico que era como frenaban a los diputados de pueblo la oligarquía y hacer una Asamblea del Pueblo como era en la revolución francesa y tratemos de devolverle el poder al pueblo y eso requiere: referendo revocatorio, la elección directa de los representantes y hacer una iniciativa popular de verdad. Con un pueblo que controle a sus propios representantes. El proceso revolucionario no garantiza por si mismo la permanencia del espíritu revolucionario, eso se ha visto y el proceso legal tampoco; teniamos en Brasil un revolucionario como Lula y como terminó. Acá mismo teníamos una fuerza política que llegó como la esperanza de América Latina, la primera de la izquierda con mayoría absoluta. El problema es que la gente no quiere reconocer esto: que el parlamento le robó el poder al pueblo, porque los legisladores se vendieron y no llevaron a la realidad los derechos fundamentales por los cuales había luchado el movimiento obrero.....